Ontdek ambachtelijke champagne: achter de schermen met Vindeux

Jeroen: Hoi, Jeroen hier van VinoVonk en welkom bij een nieuwe aflevering van Sparks by VinoVonk. De serie waarin ik je meeneem langs mooie wijnen, innovatieve dranken, sterke dranken, noem maar op. Vandaag heb ik een geweldige gast, Douwe van Vindeux.nl. Vindeux is een service voor champagnes. Maar goed, ik ken de details niet, behalve dat ze prachtige flessen hebben. Ik houd een prachtige fles vast die ze hebben opgestuurd van Claude Michel, Cuvée Flore. Mijn uitspraak, je kunt het horen, daar moet ik aan werken. Maar Douwe, welkom bij de show.

Douwe: Ja, dank je Jeroen. De uitspraak is prima. Ik denk dat het acceptabel is. Maar inderdaad, we hebben de fles opgestuurd zoals we dat naar al onze abonnees doen. We hebben een abonnementssysteem met champagne. En elke maand sturen we nieuwe producenten die nog niet op de Nederlandse markt zijn. En onze abonnees maken voor het eerst kennis.

Jeroen: Dat is interessant. En Vindeux, nou ik weet dat “vin” wijn is, “-deux”, stuur je twee wijnen of zijn jullie met z'n tweeën of hoe werkt dat?

Douwe: Dat hangt af van het type abonnement. Eén of twee. En we zijn inderdaad met z'n tweeën. Ik doe het samen met mijn vriendin Ellen. Daarom zijn we met twee. En we zijn begonnen in 2022. Dus als je zoekt naar Franse woordspelingen, kom je “vingt-deux” tegen.

Jeroen: Ja, fantastisch. Dus je bent samen met je vriendin een abonnement op champagne begonnen. Maar dat zie je meer. Abonnementsdiensten, vooral met wijn en champagne. Waarom ben je ermee begonnen?

Douwe: We zijn ooit in de Champagnestreek geweest en als je ziet hoeveel producenten er zijn, kun je achterover vallen. Je kunt echt overweldigd worden door hoeveel er zijn. In sommige dorpen al 40 of 50. Als je ze allemaal bij elkaar optelt, zijn er ongeveer 1.500 producenten. We dachten dat we leuke producenten konden uitkiezen en een soort verrassingseffect konden creëren. We zouden het standaard bedrijfsmodel kunnen hanteren met een paar huizen die we hebben en altijd verkopen. Maar we vonden het leuk om een soort ontdekkingsreis door de Champagnestreek te maken en elke maand een nieuwe producent te lanceren.

En specifiek gericht op champagne, omdat we het idee hebben dat als je een wijnproefdoos hebt, deze wijnen kan bevatten die nogal verschillen in smaakprofiel en je echt kunnen verrassen. Als je een lichte Pinot Noir wilt, krijg je misschien een zware Mendoza in je pakket die niet bij je smaak past. Bij champagne is dat verschil genuanceerder. Je weet altijd dat je kwaliteitswijn krijgt. Er zijn veel makers die hun eigen stempel drukken op hoe ze de wijn maken. Voor ons is dat genoeg om te ontdekken.

Jeroen: Wat een leuk initiatief. En voordat we deze prachtige fles openen, hoe zijn jullie erop gekomen om dit te doen en hoe bereiken jullie zelfs de producenten?

Douwe: Ja, je zou kunnen zeggen dat we in de auto stappen en erheen rijden. Dat is uiteindelijk hoe het werkt, maar we doen vooraf een vrij goede bureaustudie, omdat we altijd producenten kiezen die iets speciaals hebben. Dus degenen die een bepaald deel van het productieproces met de hand doen, bijvoorbeeld de degorgement met de hand, of de remuage met de hand doen, of die een speciaal familieverhaal hebben. En daar gaat een vrij uitgebreide deskresearch aan vooraf, zodat we onze abonnees ook een beetje kunnen meenemen... ik wil niet zeggen opvoeden, maar toch ook meenemen in de verschillen in het productieproces en wat dat betekent voor de smaak.

Jeroen: Interessant, ja. Over educatie gesproken, je hebt het over degorgement, je hebt het over remuage. Kunt u in het kort uitleggen, in de vorm van een kleine educatieve cursus, wat het voordeel is om dit met de hand te doen en wat het eigenlijk inhoudt?

Douwe: Het voordeel van het met de hand doen is er niet echt, behalve dat je een mooi ambacht behoudt. Bij remuage liggen de flessen ondersteboven in een pupitre, in een wijnrek. Het wordt steeds schuiner, waardoor het gistbezinksel naar de kop van de fles zakt, naar de hals van de fles. Vroeger deden ze dat allemaal met de hand. Nu zijn er grote machines voor, die gyropalettes. Dus je ziet een beetje een verandering van dat soort oude ambachten die je met de hand doet, dat is aan het verdwijnen. Maar sommige producenten vinden het mooi om dat vast te houden. En ze zeggen: ja, ik heb het vroeger op school geleerd. Nu wordt het niet meer onderwezen op school, maar ik wil het toch blijven doen in mijn productie. Ja, dat is gewoon heel mooi.

Hetzelfde geldt voor het degorgement, op het moment dat het gistbezinksel van de tweede gisting de fles verlaat. Dat wordt tegenwoordig gedaan met ijsbaden, waarbij de bovenkant bevriest en er automatisch uitvliegt. We zijn bij producenten geweest die 12.000 flessen per jaar met de hand doen. Of het echt iets doet met de smaak, weet ik niet, ik denk het niet. Maar het is gewoon prachtig om te zien, zo'n ambacht nog in actie.

Jeroen: Dat klinkt heel mooi. Ik kan me ook voorstellen dat niet alle kleine producenten het geld en de ruimte hebben voor zo'n machine. Maar een gyropalette neemt gewoon veel meer ruimte in beslag.

Douwe: Correct. Hoewel er veel producenten zijn die we bezoeken die wel een gyropalet hebben. Er zijn producenten bij ons die tussen de 8.000 en 20.000 flessen maken. En meestal hebben ze hun eigen gyropalette. Ook al is het er maar één, dat scheelt een hoop werk.

Jeroen: En heb je ooit wijnen geproefd die met de hand zijn bewerkt en wijnen die machinaal zijn bewerkt?

Douwe: Ja, zeker weten. In onze... Ik probeer me te herinneren welke maand dat was. Ik denk november vorig jaar. We hadden een producent die alles met de hand doet. En zijn zus doet een deel van een ander merk. Zij doet ze met de machine. Maar dat verschil merk ik niet echt. We vinden het gewoon heel leuk om te zien hoe ze dat nog met de hand doen. En ook de keuzes die ze hebben, bewuste keuzes die de producenten maken, in hoe ze een bedrijfsproces gaan inrichten. Ja, en er zijn zoveel knoppen waaraan ze kunnen draaien. Dat begint al in de wijngaard, maar ook in de kelders. En dat betekent dat je elke maand iets kunt vertellen of vermelden in de flyer die we meesturen over wat die producenten zo bijzonder maakt.

Jeroen: Supergaaf, inderdaad, dus je brengt de kelder eigenlijk naar de mensen toe, omdat je het hele verhaal kunt vertellen.

Douwe: Ja, eigenlijk moet je altijd zelf gaan kijken. Daarom delen we ook wat tips op Instagram van de producenten waar we zijn geweest. Ga er eens heen. Onze visitekaartjes staan er ook op. Dus dan krijgen we reacties van die producenten. We hebben mensen uit Nederland gehad die langskwamen. Ja, dat is heel leuk.

Jeroen: Dat is best cool. Dus mensen, in mijn ogen, mensen hebben een abonnement, ze krijgen een fles. Dan delen ze het op Instagram, zoals, kijk, we zijn er nu en hier is het. Dus je laat echt zien, goh, dit is waar het gebeurt, dit is waar het vandaan komt. En je weet waar het is. Nou, dan ga je een keer op vakantie of je rijdt toevallig in de buurt, je gaat erheen en dan bezoek je het. Dan ben je er via Vindeux terechtgekomen. En dan is de cirkel rond.

Douwe: Geweldig. En we zouden graag een eindeloze voorraad hebben van alle producenten die we thuis maken. Maar dat is niet altijd het geval. Dus kiezen we er een paar uit waarvan we denken: die gaan het echt goed doen. Die het goed doen, daar krijgen we goede reacties op. En soms moeten we daar behoorlijk moeilijke keuzes maken. Dus we vinden het eigenlijk ook heel leuk als onze abonnees en mensen die via onze webshop bestellen. Dat ze zelf ook een uitstapje maken als ze die champagne van ons een keer geproefd hebben.

Jeroen: Het kan bijvoorbeeld zijn dat die prachtige champagne die je verstuurt, je er verliefd op wordt en dat hij dan weg is. Dat is ook een interessant concept. Het is niet dat je iets kunt kopen zoals vandaag koop ik dit, dan koop ik dat. Nee, het is een ervaring. Als je meer ervaring wilt, moet je erheen gaan. Of je moet ons vragen om het de volgende keer mee te nemen.

Douwe: We zijn natuurlijk niet de gemeenste. Maar het is wel zo dat je bij die abonnementen als abonnee gegarandeerd dit als eerste hebt. En meestal hebben we een paar flessen over die dan de webshop in gaan. Maar niet altijd.

Jeroen: Supergaaf. En kun je iets over deze wijn vertellen?

Douwe: Ja, zeker weten. De naam van de producent is Claude Michel. Het huis wordt nu gerund door zijn dochter en haar man. Dat zijn twee wijnfamilies die samenkomen. Dus ook het samenvoegen van de wijngaarden. Hij produceert al onder zijn eigen naam sinds... Ergens in de jaren 70, ik denk 73. Maar pas sinds 2010 onder leiding van zijn dochter. Deze zijn ook Récoltant-Manipulant en volledig onafhankelijk. Ze doen echt alles zelf. Ze zijn gevestigd in Boursault. Dus iets links van Épernay of ten westen van Épernay in de Vallée de la Marne. Ze hebben dus echt een mega mooi uitzicht als je daar bent. En als de wolken laag over de Marne hangen. Dan kijk je over de wolken heen. Je moet een stukje omhoog, een stukje klimmen. Maar het levert prachtige wijnen op.

En deze wijn, dit is een blend van 25% Pinot Meunier, 30% Chardonnay en 45% Pinot Noir. En er staat een fout op de fles. Maar daar kwamen we achter bij de producent. Op de achterkant staat dat hij 450 maanden in de kelders heeft gerijpt. Maar ik zei ja... Dat zou heel mooi zijn, maar ik denk het niet. Hij heeft dus 4 of 5 jaar gerijpt.

Jeroen: Ik was ook aan het kijken, ik dacht nou dat was een van mijn vragen. Ik kan me niet voorstellen dat 450 maanden, dat is gewoon een paar jaar, het is gewoon echt heel lang. Maar vier en een half jaar is nog steeds erg lang.

Douwe: Dat is zeker een goede periode. Ze hebben ook een ander merk waar ze ook veel op eiken vaten bewaren. Ze zijn dus gewend om champagne langer te laten liggen. Dat werkt volgens hen goed om de wijnen die ze maken goed tot hun recht te laten komen. Die hebben tijd nodig.

Jeroen: En laten ze hun wijnen lang liggen na het degorgement of is het degorgement en verschepen en drinken?

Douwe: Dit was met de nieuwe labels. Deze zijn, denk ik, ergens aan het einde. We hebben deze eind januari opgehaald. Deze zijn waarschijnlijk in november gelabeld. Er zit dus ongeveer twee maanden tussen. Dus dat is niet erg lang. Maar dat verschilt van producent tot producent en ook van importeur tot importeur. Sommigen zeggen op het moment dat je degorgement doet, ik heb een wijnmaker dat een keer horen zeggen, dan is het alsof, je kunt het vergelijken met een mens die je een arm amputeert en dan duurt het heel lang voordat je hersteld bent. En dat is ook met een wijn. En er zijn producenten die hem liever een jaar, twee jaar laten herstellen na de degorgement.

Jeroen: Ja, die komen we ook tegen. Ik vertrouw eigenlijk Cyrille en Laurence, zij hebben van die producten dat ze hier een goede keuze maken. Daar selecteer je niet op, maar omdat je goed persoonlijk contact hebt, weet je oké, dit is goed. Je proeft de flessen natuurlijk ook.

Douwe: Ja, dus we proeven de flessen en we hebben ook heel vaak dat we bij huizen komen waarvan we denken, dit is niet helemaal. Of ze kunnen het verhaal niet helemaal overbrengen. Dus dan nemen we een paar flessen mee naar huis om te proeven, maar dan doen we het eigenlijk niet. We doen het op basis van er een keer te zijn en thuis te proeven en dan maken we de keuze, is dit kwalitatief goed genoeg? Een vriendin van ons is oenoloog, dus zij helpt ons met die selectie. En dat werkt vrij goed voor ons.

Jeroen: Supergaaf. Zullen we dit proeven?

Douwe: Ja, inderdaad... Geen 450 maanden, maar 4,5 jaar...

Jeroen: Ja, correct.

Douwe: De hoogste dosering van de klassieke druiven is Pinot Noir. 6-6,5 gram per liter. Het is dus een brut. Als je ook de mousse ziet, dan is het een hele fijne en elegante mousse. En natuurlijk staat er alleen... Bloemen op het etiket. Ik zal het laten zien. Cuvée Flore, bloemen, vooral klaprozen denk ik.

In de neus kom je dat weer tegen, maar goed, ik loop misschien een beetje op de zaken vooruit.

Jeroen: Je zegt dat het voornamelijk Meunier is, maar op de achterkant staat 45% Pinot Noir.

Douwe: Ik zei 45% Pinot Noir.

Jeroen: Dat klopt. Supermooie mousse. Ik zal het van dichtbij laten zien. Je zou willen zeggen dat het heel bloemig ruikt, maar dat is een beetje cliché.

Douwe: Ja, je ruikt wit fruit, dus een beetje perzikachtig. Want er is ook nog steeds veel toast en brooddeeg.

Jeroen: Het staat natuurlijk al een tijdje in de kelders.

Douwe: Ja. En ook een beetje perzik, aardbeien, een beetje bloem, grapefruit, echt een heel breed palet van verschillende soorten fruit, maar ook veel bloemen. Echt een soort groot boeket bloemen dat je ruikt.

Jeroen: Ja, dat is het mooie van zo'n assemblage hier, dus een champagne met meerdere soorten druiven erin, dat dan elke druif ook echt zijn karakter kan tonen. Als je ruikt en als je proeft, ja, dat is top.

Douwe: Ik heb ook echt veel peer. Ik denk dat het van de Meunier komt.

Jeroen: Het kan ook Chardonnay zijn die een beetje gerijpt is. En honing, dat is echt heel bijzonder. Het is ook een beetje donker. Het is niet erg licht.

Douwe: Nee, het is een beetje een lichte gouden gloed. Heel mooi. Nou, proost Santé!

Jeroen: Ja, precies, dan komt er een beetje rokerigheid vrij. We hadden waarschijnlijk ook iets van hout.

Douwe: Dit, nee ik denk dat het puur de rijping op de fles was. Dit heeft niet op hout gelegen. Het kan gist geweest zijn of...

Jeroen: Supermooi en ook mooi strak, mooie zuren, maar niet te veel. En hij heeft ook een zekere elegantie en is ook heel rond. En alles wat je ruikt, proef je ook weer. Supermooie balans.

Douwe: Die nasmaak blijft maar komen en ontwikkelt zich ook. Het blijft maar komen en het wordt ook, ik voel het nu nog een beetje, die zuren die nog een beetje komen. Het is gewoon heel goed in balans en eigenlijk alles wat je ruikt proef je inderdaad terug.

Jeroen: Ja, supergaaf dit.

Douwe: Ja, ik kan begrijpen dat je dacht: dit moeten we in het abonnement zetten.

Jeroen: Ja, het was heel moeilijk voor ons om een keuze te maken, want ze hadden heel veel goede champagnes. Dus het was best moeilijk om toen te kiezen. Maar we zijn tevreden met deze ja.

Douwe: Ze maken dus meer champagnes die ook erg lekker zijn, dus misschien komen ze nog wel een keer in het abonnement.

Jeroen: Zou kunnen. Ja, wat ik al zei, er zijn natuurlijk heel veel producenten. Dus ga je terug naar dezelfde producent of hem. Maar dit zou een hele goede kandidaat zijn voor een fles die we standaard in de webshop hebben staan.

Douwe: Ja, supergaaf. Dan vragen we ons af, zo'n abonnement, is dat een vast bedrag per maand of betaal je elke keer dat je het neemt? Hoe werkt het?

Jeroen: Je kunt het maandelijks opzeggen. Je gaat het aan en dan betaal je €38,95 voor één fles. En uit mijn hoofd €65,95 voor twee flessen. Moet ik wel weer uitrekenen. En dan kun je zelf kiezen hoe lang je lid wilt blijven. Je kunt maandelijks opzeggen, dus op het moment dat je denkt, ik ga op vakantie of het past nu niet goed, dan kun je het pauzeren.

Er zijn ook veel mensen die het cadeau doen aan bijvoorbeeld hun ouders, als ze al zoveel jaar getrouwd zijn, of mensen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt. En dan geven ze het argument bijvoorbeeld voor drie maanden. Dan geven ze het dus drie maanden cadeau en daar krijgen we ook heel veel goede reacties op. Dat is echt een superleuk cadeau, want dan ben je jarig en dan kun je zeggen, hier is het cadeau, maar ik krijg dit. En dan is het van, nou, superleuk.

Douwe: En als je twee flessen doet, krijg je dan twee dezelfde of twee verschillende?

Jeroen: Nee, je krijgt twee verschillende. Bij Claude Michel van vorige maand kreeg je deze en een Brut Nature. Zonder toegevoegde suiker, dus 0 gram per liter toegevoegd. Nog strakker, ook langer gerijpt in de kelders. Dus als je twee flessen hebt, betaal je iets meer, maar in verhouding misschien ook minder. Dan krijg je altijd iets speciaals toegevoegd.

Douwe: Supergaaf en dan krijg je er ook nog een verhaaltje bij via e-mail en op Instagram en natuurlijk ook in de doos een stukje.

Jeroen: Een flyer met foto's en info over het wijnhuis en over de champagne zelf. Daarvan delen we ook stukjes op onze Insta. En we proeven ook altijd op onze Insta, want we vinden het belangrijk dat de champagne niet alleen om naar te kijken in het wijnrek is, maar vooral om te proeven en te drinken.

Ja, het is niet de bedoeling dat mensen een abonnement nemen om hun kelder mooi voor mij te leggen, maar het is wel de bedoeling, je koopt het en in die maand ga je het ook drinken. Je gaat ervan genieten.

Douwe: Dan kun je daar heel streng in zijn of je het alleen met feestjes wilt doen of dat je in principe van elk moment een goed moment kunt kiezen om een fles champagne tevoorschijn te halen.

Jeroen: Ja, dat is een goed teken. Champagne is altijd mogelijk. Of je nu gelukkig bent of niet, zeggen ze altijd.

Douwe: En als je naar de toekomst kijkt, want dit is natuurlijk een heel mooi model, maar als je naar de toekomst zou kijken, waar denk je dan dat het heen gaat? Of heb je iets nieuws dat je zegt?

Jeroen: Dit bevalt ons tot nu toe erg goed. Dus we gaan die abonnementen verder ontwikkelen met meer soorten abonnementen. We willen ook dat, dat heb je af en toe met kledingmerken bijvoorbeeld, dat je echt een dropmoment hebt. Van oké, dit moment gaan we meer ontwikkelen.

En we draaien nu al anderhalf jaar op onze huidige site. Dus ook dat gaan we binnenkort aanpakken. Dat het nog frisser en toegankelijker wordt voor mensen om te kiezen wat voor abonnement bij mij past of wat voor flessen ik wil nabestellen.

En we zijn er erg trots op. Er is ook een restaurant in Amsterdam dat een wisselende champagne op de kaart heeft staan. Dat lijkt ons ook fantastisch om dat wat meer uit te breiden. Dat er meer restaurants zijn die zeggen vanaf deze maand hebben we deze champagne per fles. Dat kunnen we ook heel goed regelen. Want ja, we lanceren elke maand een nieuwe fles en nieuwe producent. Dus dat zijn een paar ambities van ooit van, dat lijkt me leuk om verder toe te passen.

Douwe: Super cool, ja het zijn drie flessen per maand als ik het goed begrijp.

Jeroen: Ja, dat is mogelijk. Het zijn één of twee flessen, maar in principe twee nieuwe flessen op de Nederlandse markt.

Douwe: Ja, supergaaf. En welk restaurant in Amsterdam is dat?

Jeroen: Dat is Barboes, in de Wibautstraat.

Douwe: Ja, heel goed. Ik ben benieuwd. Ja, het is natuurlijk een verrassing van, nou ja, weet je, als je het abonnement niet hebt, dat je zegt, goh, ik weet niet welke het is. Maar stel nu dat je het abonnement hebt, dat je denkt, nou, dit is zo'n hele lekkere champagne. Wat zouden ze ermee maken? En dan ga je erheen en dan denk je, die ken ik wel. Maar dan krijg je het eten bijna. Dan wordt het weer een heel andere ervaring.

Jeroen: Correct. Correct. Ja.

Douwe: Cool en die druppels dat is ook cool want dan heb je iets nieuws dat niet in het abonnement komt omdat het misschien te duur is of een beetje anders is het past er gewoon niet in en je hebt 200 abonnees maar je hebt nu maar 100 flessen ja ja super cool

Jeroen: Correct. Er is genoeg potentieel voor ons om te groeien. En er zijn veel andere champagnebedrijven die het ook goed doen. Ik denk dat daar voldoende markt voor is. En ja, we doen het op onze manier.

Douwe: Superleuk om te horen. En als mensen meer informatie willen, natuurlijk staan de links in de shownotities en dergelijke, maar als mensen denken, ja ik wil het horen, waar kunnen ze dan naartoe?

Jeroen: Ik zou dan eerst naar onze Instagram gaan. Daar vind je alle champagnes van de afgelopen maanden die we hebben gelanceerd. En ook veel foto's van wat we doen als we naar producenten gaan. En natuurlijk naar onze site. Als ik dat ergens half april weer doe, want dan is hij helemaal bijgewerkt. En dan staan de flessen van januari, februari en maart er weer op.

Dus dan, ja, misschien, maar ik weet niet of dit het al is, maar misschien zijn er dan nog een paar van deze flessen beschikbaar.

Douwe: Ja. Bekijk het op vindeux.nl. Alles staat in de show notes. Douwe, heel erg bedankt voor je tijd en bedankt voor het opsturen van deze fles. Binnenkort verschijnt er ook een geschreven artikel op vinovonk.nl. Ik zou zeggen proost en tot de volgende keer.

Jeroen: Tot de volgende keer, santé!