Douwe van Vindeux over ambachtelijke champagne

Hoi, Jeroen hier van VinoVonk en welkom bij een nieuwe aflevering van Sparks by VinoVonk. De serie waarin ik je meeneem in mooie wijnen, innovatieve dranken, spirits, noem het maar op. En vandaag heb ik een leuke gast, Douwe van Vindeux.nl. En Vindeux dat is een dienst voor champagnes. Maar goed, het fijne weet ik er niet van, behalve dat ze hele mooie flessen hebben.

Ik hou nu een hele mooie fles op die ze hebben opgestuurd van Claude Michel. Cuvée Flore. Nou, mijn uitspraak, je hoort het, daar mag ik flink door wat aan werken. Maar Douwe, welkom in de uitzending. Ja, dankjewel Jeroen.

De uitspraak is prima hoor. Ik denk dat het wel door de beugel kan. Maar inderdaad, we hebben de fles opgestuurd net zoals we naar al onze abonnees doen. We hebben een abonnementsysteem met champagne. En elke maand sturen we nieuwe producenten op die nog niet op de Nederlandse markt zijn.

En onze abonnees maken dan onze eerste kennis. Dat is interessant. En Vindeux, nou wijn weet ik wijn, -deux, stuur je dan twee wijnen op of ben je met z’n tweeën of hoe zit dat? Ligt er al wat voor abonnementstypes? Of een of twee?

Twee inderdaad? En we zijn ook met z’n tweeën. Ik doe het samen met mijn vriendin Ellen. Dus dat is waarom we met z’n tweetjes zijn. En we zijn in 2022 gestart.

Dus als je een beetje met de Franse woordgrapjes afzoekt, dan kom je op de vingt-deux eruit. Ja, fantastisch. Dus je bent samen met je vriendin abonnementsdienst begonnen voor champagne. Maar ja, dat zie je meer. Abonnementsdiensten, abonnementsdiensten, zeker met wijn en champagne.

Waarom zijn jullie ermee begonnen? We waren een keer in de champagne-streek en als je dan ziet hoeveel producenten er zijn, dan kan je achterover vallen. Je kan je echt een beetje overvallen voelen van hoeveel er zijn. In sommige dorpen al wel 40 of 50. Als je alles bij elkaar optelt, komen er volgens mij ook wel 1500 producenten uit.

Wij denken dat we daar leuke producenten kunnen uitkiezen en voor een soort verrassings-effect kunnen zorgen. We zouden het standaard bedrijfsmodel kunnen doen met een paar huizen die we hebben en altijd verkopen. Maar we vonden het leuk om eigenlijk een soort ontdekkingsreis te maken door de Champagne regio en elke maand een nieuwe producent te lanceren. En eigenlijk ook specifiek gericht op champagne. Omdat we het idee hebben als je een wijnproefbox hebt, dan kunnen er wijnen in zitten die nogal van smaakprofiel kunnen verschillen en je ook echt heel erg kunnen verrassen.

Als je zin hebt in een lichte Pinot Noir dan krijg je toch een zware Mendoza in je pakket. Die er niet op bij je zit. Met champagne is dat verschil genuanceerder. Je weet altijd dat je kwalitatief goede wijn kan krijgen. Er zijn heel veel makers die hun eigen stempel drukken op hoe zij de wijn maken.

Dus voor ons eigenlijk genoeg om te ontdekken. Wat een leuk initiatief. En voordat we deze mooie fles gaan openmaken, hoe ben je er eigenlijk op gekomen om dan dit te gaan doen en dat je zegt van nou hoe kom je überhaupt bij de producenten? Ja, je kunt zeggen je stapt in de auto en we rijden er naartoe. Ja, dat is uiteindelijk wel hoe het gaat, maar we hebben vooraf best goede deskstudie gedaan, want we kiezen altijd producenten uit die iets bijzonders hebben.

Dus die een bepaald onderdeel van het productieproces nog met de hand doen, bijvoorbeeld de degorgement met de hand, of de remuage met de hand doen, of die een bijzonder familieverhaal hebben. En daar gaat best uitgebreide deskstudie aan vooraf, zodat we onze abonnees ook een beetje… Ik wil niet zeggen opvoeden, maar toch ook wel kunnen meenemen in de verschillen in het productieproces en wat dat betekent voor de smaak. Interessant ja. Als we het toch over opvoeden hebben, je noemt degorgement, je noemt remuage.

Zou je heel kort kunnen vertellen in de vorm van kleine opvoedcursus, wat is het voordeel dat je dit met de hand doet en wat houdt het überhaupt in? Het voordeel dat je met de hand doet, is er niet echt, behalve dat je een heel mooi ambacht in stand houdt. Bij de remuage liggen de flessen op de kop in een pupitre, in een wijnrek. Die gaat steeds schuiner staan waardoor het gistbezinksel naar de kop van de fles, naar de hals van de fles, zakt. Dat deden ze vroeger allemaal met de hand.

Nu zijn er tegenwoordig grote machines voor, die gyropalettes. Zo zie je een beetje verandering van dat soort oude ambachten dat je dat met de hand doet, dat verdwijnt. Maar sommige producenten vinden het juist mooi om dat toch weer vast te houden. En die zeggen van ja, ik heb het vroeger op school geleerd. Nu krijg ik het niet meer op school, maar ik wil dat wel gewoon nog blijven doen in mijn productie.

Ja, dat is gewoon heel erg mooi. Hetzelfde geldt voor de degorgement, op het moment dat het gistbezinksel van de tweede gisting uit de fles gaat. Dat wordt tegenwoordig met ijsbaden gedaan, dat het bovenin het topje bevriest en dat automatisch uitvliegt. We zijn bij producenten geweest die 12.000 flessen per jaar dat met de hand doen. Of het echt iets met de smaak doet, dat weet ik niet, ik denk het niet.

Maar het is gewoon heel mooi om te zien, zo’n ambacht dan nog in actie te zien. Dat klinkt wel heel erg mooi. Ik kan me ook voorstellen dat niet alle kleine producenten misschien wel het geld en de ruimte voor zo’n machine hebben. Maar zo’n gyropalette neemt gewoon veel meer ruimte in beslag. Ik noem het altijd maar zo’n twee houten planken waar die flessen in zitten.

Klopt. Al zijn er veel producenten waar we komen die hebben wel een gyropalette hoor. Er zitten producenten bij ons tussen die ongeveer tussen de 8 en 20.000 flessen maken. En meestal hebben zij wel een eigen gyropalette. Ook al is er maar eentje, dat scheelt al gewoon hartstikke veel werk.

En heb je dan ook weleens wijnen kunnen proeven die met de hand bewerkt zijn en die met de machine zijn behandeld? Ja, zeker. In ons… Ik zit te bedenken welke maand dat was. Ik denk november vorig jaar.

Hadden we een producent die dus alles met de hand doet. En zijn zus die doet een deel van een ander merk. Die doet ze dan met de machine. Maar dat verschil merk ik eigenlijk niet. Wij vinden het vooral gewoon heel erg leuk om te zien hoe ze dat nog steeds met de hand doen.

En ook de keuzes die zij hebben, bewuste keuzes die de producenten maken, in hoe zij een bedrijfsproces gaan inrichten. Ja, en daar zijn zoveel knopjes waar ze aan kunnen draaien. Dat begint al in de wijngaard, maar in de kelders ook. En dat maakt dat je gewoon elke maand wel iets kan vertellen of iets kan benoemen in de flyer die we dan meesturen van wat die producenten zo bijzonder maken. Super tof is dat inderdaad, dan kun je dus eigenlijk brengen je de kelder naar de mensen toe, omdat je het hele verhaal kunt vertellen.

Ja, eigenlijk moet je het zelf ook altijd gaan zien. Dus we delen ook wel eens wat tips op Instagram van de producenten waar we dan geweest zijn. Ga daar langs. Er liggen ook visitekaartjes van ons daar dan. Dus dan krijgen we weer reacties van die producenten.

We hebben weer mensen uit Nederland gehad die langs zijn gekomen. Ja, dat is erg leuk. Dat is wel gaaf. Dan hebben mensen, voor mijn beeld, mensen hebben een abonnement, die krijgen een fles. Dan delen ze op Instagram van nou kijk, we zijn hier nu en hier is het.

Dus je laat echt zien, goh, hier gebeurt het, hier komt het vandaan. En je weet waar het is. Nou, dan ga je een keer op vakantie of je rijdt toevallig in de buurt, je gaat er naartoe en dan bezoek je het. Dan ben je daar terechtgekomen via Vindeux. En dan is de cirkel weer rond.

Geweldig. En we zouden willen dat er van alle producenten die we doen, we ook oneindige voorraad thuis hebben liggen. Maar dat is niet altijd zo. Dus we kiezen een paar uit waarvan we denken van, die gaan echt goed. Die doen het goed, daar krijgen we ook goede reacties op.

En daar moeten we soms best harde keuzes in maken. Dus we vinden het eigenlijk ook hartstikke leuk als onze abonnees en mensen die bij ons op de webshop bestellen. Dat die ook zelf een tripje maken als ze een keer bij ons dit champagne hebben geproefd. Het kan zo zijn dat bijvoorbeeld deze mooie champagne die je opstuurt, je raakt erop verliefd en daarna is hij op. Dat is natuurlijk ook wel een leuk begrip.

Het is niet zo dat je iets kan kopen van vandaag koop ik dit, dan koop ik dat. Nee, het is een ervaring. Wil je meer ervaring hebben, moet je er maar naartoe. Of je moet het dan ons vragen dat wij het de volgende keer meenemen. Dat zijn we ook de lulligste niet natuurlijk.

Maar het is wel zo, met die abonnementen als abonnee ben je verzekerd dat je dit als eerste hebt. En meestal hebben we er wel een paar flesjes over die dan de webshop ingaan. Maar ook niet altijd. Supergaaf. En kun je wat over deze wijn vertellen?

Ja, zeker. De naam van de producent is Claude Michel. Het huis wordt inmiddels gerund door zijn dochter en haar man. Dat zijn dan twee wijnfamilies die bij elkaar komen. Dus ook de wijngaarden samenvoegen.

Hij produceert al onder zijn eigen naam sinds… Ergens in de jaren 70, ik denk 73. Maar pas sinds 2010 onder de leiding van de… Zijn dochter. Dit zijn ze ook, Récoltant-Manipulant en ook helemaal onafhankelijk.

Ze doen echt alles helemaal zelf. Ze zitten in Boursault. Dus iets links van Épernay of ten westen van Épernay in de Vallée de la Marne. Dus ze hebben echt mega mooi uitzicht als je daar bent. En als de wolken laag hangen over de Marne.

Dan kijk je dus over de wolken heen. Je moet wel een stukje omhoog, een stukje klimmen. Maar het zorgt voor hele mooie wijnen. En deze wijn, dit is een blend van 25% Pinot Meunier, 30% Chardonnay en 45% Pinot Noir. Ja.

En er staat een foutje op de fles. Oké, toen heb je dat toch gezien. Maar daar kwamen wij achter bij de producent. Er staat achterop dat hij 450 maanden heeft gerijpt op de kelders. Maar ik zei ja…

Zou ik heel mooi vinden, maar denk ik niet. Dus hij is toch voor 4 of 5 jaar gerijpt. Ik zat ook op de kijk, ik dacht nou dat was een van mijn vragen. Ik kan me niet voorstellen dat je 450 maanden, dat is gewoon een paar jaar, het is gewoon echt heel lang. Maar vier en een half jaar is nog steeds heel lang.

Zeker in dat is wel een goede periode. Ze hebben ook een ander brand waarbij ze ook heel veel bewaren op eikenhouten vaten. Dus ze zijn wel gewend om champagne langer te laten liggen. Dat werkt volgens hun goed om de wijnen die zij maken goed tot uit te komen. Die hebben we even voor tijd nodig.

En laten ze hun wijnen nog lang liggen na de degorgement of is het degorgement en versturen en opdrinken? Deze was met de nieuwe etiketten. Deze zijn volgens mij ergens einde. We hebben dit opgehaald in eind januari. Deze zijn in november denk ik met de etiketten opgedaan.

Dus dat is ongeveer twee maanden na elkaar. Dus dat is niet heel lang. Maar dat verschilt nog wel van producent en ook van importeur. Sommigen zeggen op het moment dat je degorgement doet, dat heb ik wel eens een wijnmaker horen zeggen, dan is het als het ware, dat kun je vergelijken bij een mens dat je een arm amputeert en dan duurt het heel lang voordat je hersteld bent. En dat is ook met een wijn.

En er zijn producenten die laten het liefst nog een jaar, twee jaar na de degorgement herstellen. Ja, die komen we ook wel tegen hoor. Ik vertrouw eigenlijk wel Cyrille en Laurence, ze hebben die producten erop dat ze hier een goede keuze maken. Dat selecteer je niet op, maar omdat je goed persoonlijk contact hebt, weet je van oké, dit is goed. Je proeft natuurlijk de flessen ook.

Ja, dus we proeven de flessen en we hebben ook best wel vaak dat er bij huizen komen waarvan we denken van, dit is niet helemaal. Of die kunnen het verhaal ook niet helemaal overbrengen. Dus dan nemen we wel een paar flesjes mee naar huis om te proeven, maar dan doen we het toch eigenlijk niet. We doen het dan op basis van dat we daar zijn en thuis ook een keer proeven en dan maken we de keuze van, is dit kwalitatief goed genoeg? Een vriendin van ons is oenoloog, dus die helpt ons erbij met die selectie.

En dat werkt gewoon voor ons best wel goed. Super tof. Zullen we deze eens gaan proeven? Ja, laten we inderdaad… Geen 450 maanden, maar 4,5 jaar…

Ja, klopt. Het hoogste dosageaandeel van de klassieke druiven is Pinot Noir. 6-6,5 gram per liter. Dus het is een brut. Als je de mousse ook ziet, dan is het een heel fijne en elegante mousse.

En er staat natuurlijk alleen maar… bloemen op het etiket. Ik ga het even laten zien. Cuvée Flore, bloemen, vooral klaprozen zijn het volgens mij. In de neus kom je dat er weer tegen, maar goed, dan loop ik misschien al een beetje op de zaken vooruit.

Jij zegt dat het voornamelijk Meunier is, maar achterop staat 45% Pinot Noir. Ik zei 45% Pinot Noir. Dat klopt. Supermooi mousse. Even dichterbij laten zien.

Je zou willen zeggen het ruikt heel bloemig, maar dat is een beetje afgezaagd. Ja, wit fruit ruik je wel, dus een beetje perzikachitig. Want er zit ook al heel veel toast en brooddeeg in. Hij heeft wel even in de kelders gelegen natuurlijk. Ja.

En ook gewoon een beetje perzik, aardbeien, een beetje bloem, grapefruit, echt een heel breed palet aan verschillende soorten fruit, maar ook heel veel bloemen. Echt een soort van grote bos bloemen die je ruikt. Ja, dat is het mooie aan zo’n assemblage hier, dus een champagne met meerdere type druiven erin, dat dan elke druif eigenlijk zijn karakter even kan tonen. Als je ruikt en als je proeft, ja, dat is top. Ik heb ook echt heel veel peer.

Ik denk dat het van de Meunier komt. Het kan ook Chardonnay zijn die even heeft gelegen. En honing, dat is echt heel bijzonder. Hij is ook toch wel een tikje donker. Het is niet heel erg licht.

Nee, het is beetje een licht gouden gloed. Heel mooi. Nou, proost Santé! Ja, exact. Dan komt er ook een stukje rokerigheid vrij.

We hebben waarschijnlijk ook iets van hout gehad. Deze, nee, ik denk dat het puur de rijping op de fles is geweest. Deze heeft niet op hout gelegen. Het kan van de gisten zijn geweest of… Super mooi en ook lekker strak, lekker zuur, maar niet te.

En hij heeft ook bepaalde elegantie en is ook heel rond. En alles wat je ruikt, proef je ook weer. Super mooie balans. Die nasmaak blijft maar komen en het ontwikkelt ook. Het blijft komen en die wordt dus ook, ik voel het gewoon ook nu nog een beetje zo, die zuren nog een beetje komen.

Het is gewoon heel goed in balans en eigenlijk alles wat je ruikt inderdaad, dat proef je ook terug. Ja, super gaaf dit zeg. Ja, ik snap wel dat jullie hebben gedacht van nou, dit moeten we wel in het abonnement stoppen. Ja, het was voor ons heel moeilijk trouwens om iedere keuze te maken omdat ze heel veel goede champagnes hadden. Dus was best lastig om dan te kiezen wat doe je dan.

Maar met deze zijn we wel tevreden ja. Dus ze maken nog meer champagnes die ook heel erg lekker zijn, dus die misschien ooit nog een keer in het abonnement komen. Zou kunnen. Ja, wat ik zei, er zijn megaveel producenten natuurlijk. Dus ga je dan terug naar dezelfde producent of hem.

Maar dit zou wel een hele goede kandidaat zijn voor een fles die we standaard in de webshop hebben. Ja. Supertof. Dan vraag ik me toch af, zo’n abonnement, is dat een vast bedrag per maand of betaal je per keer dat je het afneemt? Hoe zit het in elkaar?

Je kan het maandelijks opzeggen. Je gaat dat aan en dan betaal je 38,95 voor één fles. En uit mijn hoofd 65,95 voor twee flessen. Moet even weer rekenen hoor. En dan kan je ervoor kiezen hoe lang je zelf lid wilt blijven.

Je kan maandelijks opzeggen, dus op moment dat je denkt, ik ga op vakantie of het komt er nu niet goed uit, dan kan je het pauseren. Er zijn ook heel veel mensen die het cadeau geven aan hun ouders bijvoorbeeld, als ze zoveel jaar getrouwd zijn, of mensen die bepaalde leeftijd hebben bereikt. En dan geven ze het abonnement bijvoorbeeld drie maanden. Dus dan drie maanden geven ze het als cadeau en daar krijgen we ook heel veel goede reacties op. Dat is echt een superleuk cadeau, want je bent jarig dan kun je zeggen, hier heb je het cadeau, maar ik krijg dit.

En dan is het van nou, superleuk. En als je twee flessen doet, krijg je dan twee dezelfde of krijg je dan twee verschillende? Nee, krijg je twee verschillende. Bij Claude Michel van afgelopen maand heb je deze gekregen en een Brut Nature. Zonder suiker toegevoegd, dus 0 gram per liter toegevoegd.

Nog strakker, ook wat langer in de kelders gelegen. Dus als je twee flessen hebt, je betaalt iets meer, maar naar verhouding misschien ook weer minder. Dan krijg je altijd weer iets bijzonders erbij. Super tof en dan krijg je dan een verhaaltje bij via email en op Instagram en natuurlijk ook in de doos een stuk. Flyer met foto’s en info over het wijnhuis en over de champagne zelf.

Daarvan delen we ook stukjes op onze Insta. En we proeven ook altijd op onze Insta, omdat we belangrijk vinden dat de champagne niet alleen is om naar te kijken in het wijnrek, maar vooral om te proeven en te drinken. Ja, het is niet de bedoeling dat mensen een abonnement nemen om hun kelder lekker vol te leggen, maar het is de bedoeling, je koopt het en in die maand ga je het ook opdrinken. Ga je ervan genieten. Dan kan je heel strikt in zijn van wil je het alleen met feestjes doen of in principe kan je wel van elk moment een goed moment kiezen om een flesje champagne open te trekken.

Ja, dat is wel een goed punt. Champagne kan altijd. Of je vrolijk bent of niet, zeggen ze altijd. En als je kijkt naar de toekomst, want dit is natuurlijk een heel mooi model, maar als je nou een kijkje naar de toekomst neemt, waar denk je dan dat het naartoe gaat? Of heb je nog iets nieuws dat jullie zeggen?

Dit bevalt ons tot nu heel erg goed. Dus die abonnementen gaan we verder uitwerken met meer type abonnementen. We willen dat ook, je hebt af en toe al met kledingmerken bijvoorbeeld, je echt een drop moment hebt. Van oké, dit moment dat gaan we wat meer uitwerken. En we draaien nu anderhalf jaar op onze huidige site.

Dus die gaan we ook binnenkort aanpakken. Dat het nog frisser en toegankelijker wordt om mensen te helpen kiezen wat voor abonnement past bij mij of wat voor flessen wil ik nabestellen. En we zijn er heel trots op. Er is ook een restaurant in Amsterdam die ook een wisselchampagne op de kaart heeft. Dat lijkt dus ook geweldig om dat wat meer uit te bouwen.

Dat er meer restaurants zijn die zeggen van deze maand hebben we dan deze champagne op fles. Dat kunnen wij ook hartstikke goed verzorgen. Want ja, wij lanceren elke maand een nieuwe fles en nieuw producent. Dus dat zijn wel een paar van ambities van ons van, dat lijkt me wel mooi om verder op te pakken. Supercool, ja het is iedere maand drie flessen als ik het goed begrijp.

Ja, dat kan. Het is één of twee flessen, maar in principe twee nieuwe flessen op de Nederlandse markt. Ja, super tof. En welk restaurant in Amsterdam is dat? Barboes is dat, aan de Wibautstraat.

Ja, heel goed. Ik ben benieuwd. Ja, het is natuurlijk een verrassing van, nou, je weet, als je het abonnement niet hebt, dat je zegt, goh, ik weet niet welk het is. Maar stel je nou voor dat je het abonnement hebt, dat je denkt, nou, dit is zo’n hele lekkere champagne. Wat zullen ze daar nou bij maken?

En dan ga je daarnaartoe dat je denkt, die ken ik. Maar dan krijg je de eten erbij. Dan wordt het weer compleet andere ervaring. Klopt. Klopt.

Ja. Tof en die drops dat is ook wel tof want dan heb je dus iets nieuws dat komt dan niet in het abonnement want het is misschien te duur of het is net wat anders het past er net niet in en je hebt 200 abonnees maar je hebt nu maar 100 flessen ja ja super tof Klopt. Er is genoeg potentieel voor ons om te groeien. En er zijn heel veel andere champagnebedrijven die ook lekker bezig zijn. Volgens mij is daar wel voldoende markt voor.

En ja, wij doen het op onze manier. Supercool om te horen. En als mensen nou meer informatie willen, natuurlijk de links staan in de show notes en dat soort dingen, maar als mensen denken, ja ik wil het horen, waar kunnen ze terecht? Ik zou dan als eerste even naar onze Instagram gaan. Daar staan in ieder geval alle champagnes van de afgelopen maanden die we hebben gelanceerd.

En ook heel veel foto’s van wat we bij de producenten op pad gaan. En natuurlijk naar onze site. Als ik dat ergens halfweg april weer ga doen, want dan is die helemaal geüpdatet. En dan staan ook de flessen van januari, februari en maart er dan weer op. Dus dan, ja, misschien, maar ik weet niet of dit het al is, maar misschien zijn er dan nog een paar van deze flessen beschikbaar.

Ja. Check het out op vindeux.nl. Alles staat in de show notes. Douwe, heel erg bedankt voor je tijd en heel erg bedankt voor het opsturen van deze fles. Een geschreven artikel verschijnt binnenkort ook nog op vinovonk.nl.

Ik zou zeggen proost en tot de volgende keer. Tot volgende keer, santé!