Ayleen Charlotte over haar ongefilterde Riesling

Hoi Ayleen, jij zag een filmpje van mij en Antoine over jouw wijn. En toen zei ik: “Ja, ik weet er eigenlijk niet zo veel van.” Toen stuurde je een berichtje van: “Nou ja, ik wilde wel wat vertellen.” Dus hier zijn we, Ayleen Charlotte. Dank je wel voor je tijd. Ja, vind het super leuk om samen met jou mijn prachtige AY-unfiltered Riesling te proeven. En ik ben heel erg benieuwd wat je ervan vindt.

Sowieso van het hele label. Ik ben heel enthousiast om er iets over te vertellen. Nou, dan zou ik zeggen: laten we vooral snel beginnen. Welkom bij een nieuwe aflevering van Sparks bij VinoVonk. Naar aanleiding van het gesprek dat ik had met Antoin Peeters van Klarewijn, waar we deze wijn samen proefden.

Ik wist er eigenlijk niet zoveel van, maar wie kan er beter meer over vertellen dan Ayleen zelf? Maar Ayleen, voor de mensen die jou nog niet kennen, zou je jezelf kort kunnen voorstellen? Ja, tuurlijk. Voor degenen die mij niet kennen: ik heb meegewerkt aan een documentaire genaamd ‘The Tinder Swindler’. Dat is een verhaal over een oplichter uit Israël, genaamd Shimon Yehuda Hayut.

Ik ben zes, zeven jaar geleden met hem in contact gekomen, verliefd geworden, een relatie aangegaan. En helaas is die relatie uitgelopen op oplichting van een heel hoog bedrag. Een aantal jaar na de oplichting, na alle nasleep van aangiftes doen, rechtszaken, proberen hem voor de rechter te slepen, heb ik dus meegewerkt aan de documentaire. De documentaire is wereldwijd, mag ik wel zeggen, ontploft op Netflix. En aan de hand daarvan moest ik helaas de keuze maken om te blijven op mijn toenmalige werk, of de wijde wereld in te gaan en uiteindelijk mijn werk ervan te maken in de fraudepreventie.

Want ik merkte dat daar wel echt heel erg veel behoefte aan was. En uiteindelijk heb ik dat gecombineerd met mijn allergrootste droom die uiteindelijk is uitgekomen. Want na al die ellende dacht ik: ik wil gewoon alleen maar leuke dingen doen. Nou, en wat is er leuker dan wijn drinken? Zeg het maar!

Misschien wijn maken, maar dat proces lag toch iets minder aan mijn hart. Het wijn proeven en het wijn drinken toch wel iets meer. En toen heb ik bedacht: ik wil mijn eigen wijnlabel. En zo is deze hele reis begonnen. Supercool.

Hoe ben je dan überhaupt hiermee begonnen? Want ik kan me voorstellen: ik wil een wijnlabel, ik ga geen eigen wijn maken, maar ja, hoe kom je dan in contact met wijnmakers? Kun je iets vertellen over dat proces? Nou, ik heb heel erg veel geluk, want ik heb twee fantastische vrienden. Hun bedrijf heet ook Design & Wine.

En zij hadden al zelf een aantal wijnen onder hun eigen label uitgebracht. En ik wist dat ze dat ook konden doen met bedrijven of personen. Dus op het moment dat het idee in mij opkwam, dacht ik: ik heb het eigenlijk gewoon bij de hand. De meest fantastische personen die mij kunnen helpen met het opstarten van een wijnlabel. Diederik - kleine uitleg - Diederik is oenoloog van het wijngedeelte van Design & Wine en Roos Groot is de designer.

En zij heeft mij geholpen met de branding, met het hele merk opstarten. En Diederik als oenoloog heeft mij geholpen met het uitzoeken van de wijnen en wat het beste bij mij past. Supercool. En het is begonnen met een orange wine. Die heb ik ooit wel eens geproefd.

Ik begreep van Antoine ook dat we er allebei heel enthousiast over waren. Ik heb hem niet bij de hand, want hij is op. Ja, goed teken. Ik heb hem hier wel zelf even bij de hand. Ik dacht: ik pak hem maar even erbij om ook inderdaad een klein beetje te vertellen over hoe het allemaal is gestart.

Uiteindelijk heb ik Roos en Diederik gecontacteerd van: “Hey, ik wil heel graag mijn eigen wijnlabel starten. Zouden jullie mij daarmee willen helpen?” Binnen een nanoseconde kreeg ik een berichtje terug van Roos: “Superleuk! Natuurlijk willen we dat.” Dus zo geschiedde. Heel snel hadden we een afspraak gemaakt en we begonnen eigenlijk meteen al een beetje met brainstormen: wat wil je dan precies? En ik begon eigenlijk met het idee van een borrelwijn rond een tientje.

Ik dacht: leuk, lekker commercieel. Alleen naarmate de reis in het samenstellen en tot stand komen van mijn merk vorderde, kwam ik er toch wel achter dat een borrelwijn en een wat toegankelijkere wijn toch niet heel erg goed bij mij paste. Ik heb namelijk zelf altijd in de luxe-industrie gewerkt voor merken zoals Louis Vuitton, Hugo Boss en uiteindelijk was ik leidinggevende bij Hermès. En om heel eerlijk te zijn: als je in aanraking komt met dat soort prachtige producten, ja, kwam ik er later ook in de reis van mijn eigen wijnlabel achter dat ik dacht: het moet niet te toegankelijk zijn voor mij. Er moet iets exclusiefs aan zitten of iets moois of iets unieks.

Nou, in die gedachte zijn we verder gegaan. Heel veel wijn geproefd. Heel belangrijk, heel leuk om te vertellen: mijn favoriete wijndruif is ook Riesling. Dus we gingen heel erg zoeken naar: wat voor Riesling past er dan bij mij? En op een gegeven moment heeft Diederik voor mij een blind tasting georganiseerd.

En elke keer kwam ongefilterd het beste uit. Elke keer zei ik: “Nee, dit vind ik echt het mooiste. Deze heeft de meeste smaken, de mooiste afdronk.” Eigenlijk was het toen al een beetje begonnen met: oké, dan gaan we ongefilterde wijnen zoeken. Dus zo heel langzaam ga je natuurlijk een beetje trechteren. En toen zijn we dus inderdaad bij ongefilterd uitgekomen.

Zoals ook mijn verhaal dus in de Netflix-documentaire: mijn verhaal is ongefilterd en ik ben ongefilterd, dus mijn wijnen moeten ook ongefilterd zijn. Dat moet kloppen. Toen gingen we daar weer verder en dieper op in, dus naar wijnmakers toe die ongefilterde wijnen maken, maar ook biodynamisch en biologisch, want ik vond het wel heel belangrijk om dat ook erbij te betrekken, omdat dat eigenlijk een beetje de nieuwe wijnmaker wordt. Vond ik heel mooi om dat ook toe te passen. En uiteindelijk…

zijn we uitgekomen bij Charles Frey. Daar is deze prachtige Riesling van. Alleen op dat moment moesten ze nog oogsten en moesten de Rieslings nog gemaakt worden. Die moesten nog gemaakt worden. En toen ben ik met Roos en Diederik naar een event geweest.

En Diederik zei: “Ik heb een wijn voor je, want een wijnmaker uit Nederland die las jouw artikel in de Volkskrant. En hij zegt: hij heeft zo’n mooie orange wine, hij vindt hem zelf heel mooi bij je verhaal passen. Dus proef hem even.” Zij stonden hun stand op te ruimen en ik had de orange wine in een plastic bekertje gegoten. En ik neem een slok en ik zei meteen: “Wow, dit is echt zo ontzettend uniek. Dit is een wijn die ik nog nooit heb geproefd.” En uiteindelijk heb ik ervoor gekozen om die wijn als eerste uit te brengen, ook als een soort special edition.

Ik kan er echt nog honderden dingen over vertellen, maar ik heb straks het idee dat alleen ik aan het woord ben. Ik vind het een fantastisch verhaal, want het is ook het verhaal achter jouw reis naar je eigen wijnlabel. En dat is ook ongefilterd. Ja, ja, klopt. Ja, dit ben ik.

Die orange wine is nog steeds te koop. Die kost, als ik het goed zeg, bij Design & Wine kan je hem kopen, ook via jouw eigen website voor, als ik het goed zeg, 39,90 39,50 euro. Scheelt niet veel. Ja, klopt. Er zijn nog een aantal flessen over.

Er waren maar 650 flessen van gemaakt. En omdat ik de hele voorraad heb opgekocht, ben ik ook de enige die deze prachtige orange wine in de collectie mag hebben. Hij komt ook met een hele mooie gift box en een kort verhaal over mijn geschiedenis en waarom ik het ben gestart. Dus dat is wel echt heel leuk om dat als combinatie erbij te geven. En toen ondertussen was de Riesling klaar en ben ik met Roos en Diederik samen naar de Elzas gegaan.

Toen hebben we eerst heel veel andere wijngaarden bezocht en hebben we heel veel geproefd. En uiteindelijk kwamen we uit - als laatste afspraak hadden we Charles Frey. En daar proefde ik de Riesling ongefilterd en hij was zo mooi. Hij is zo bijzonder. En toen zei ik ook meteen - want eigenlijk hebben ze best wel veel van deze Riesling.

Ze verkopen hem namelijk zelf ook. Alleen voor mij is hij exclusief ongefilterd gelaten. Mijn Riesling is ook alleen bij mij te koop. Ze verkopen hem niet zelf. En ze vonden het zelf wel een beetje een spannend idee.

En ik zelf ook, want ik dacht: ja, Charles, als wijnmaker heeft dit eigenlijk nog niet heel vaak gedaan. Hoe bizar is het dan dat ik net even kwam kijken en meteen een batch ga opkopen van die wijn? Stel dat het niet helemaal goed werkt, dan is dat wel een beetje zonde. Maar nee, gelukkig. Ik mag echt met trots zeggen dat die me heel goed gelukt is.

En wat vinden ze er zelf van, de wijnmakers? Fantastisch! En ze blijven ook - want ik heb ook van deze nog wat over - ze blijven ook inchecken van: “Proef je hem zelf nog wel eens? Is hij nog goed?” Dus dat vind ik wel echt heel leuk. Ze proberen ook echt wel nog steeds feedback te krijgen op wat ze hebben geleverd.

Supertof. En is het nu ook zo dat ze zelf ook ongefilterd op de markt gaan brengen? Of dat durven ze nog niet? Ze durven het wel, alleen we hebben de exclusiviteit afgesproken voor mij. En komen er ook - want ik heb hier een fles uit 2022 - komen er ook nieuwe jaargangen?

Als deze op is, wel ja. Dus vandaar dat we ook de afspraak hebben gemaakt dat de ongefilterde Riesling exclusief voor mij blijft. Maar ja, het is natuurlijk, laten we eerlijk zijn, best wel een beetje nichemarkt. Dus mensen - ik merk ook wel vaak dat als inderdaad, ook zoals bijvoorbeeld Antoin al zegt - daar komen vaak ook een beetje de zoete remmers vandaan. Of als je Riesling benoemt, is het vaak: “Dat zijn toch Duitse wijnen?” Er is nog niet heel veel kennis over bekend.

Alleen als je de oenologen vraagt, zeggen ze allemaal: “Ja, Riesling is een van onze favoriete wijnen. Met Riesling kun je best wel heel erg veel kanten op.” En dat vind ik, dat vond ik ook heel erg mooi, omdat ik dat zelf ook wel ervaar. En zeker daarom is het ook mijn favoriete druif geworden, omdat ik hem zowel bij vlees kan drinken als bij vis. Dus dat… Sorry, ik ga de deur even…

Zul je zien, ik doe dit echt niet dagelijks, maar zul je zien dat hier nu ineens de deur afgaat. Wat ik zelf ook mooi vind is dat hij ongefilterd is, maar het is niet dat je zegt: hij is heel erg troebel. Ik heb wel eens wijnen gehad die gefilterd zouden moeten zijn, maar die gewoon echt een stuk troebelder waren. Soms - ik moet heel eerlijk zeggen - het is natuurlijk echt een natuurproduct. En bij sommige flessen zie je het wel iets meer en bij sommige flessen niet.

Dus het kan wel eens wat verschillen, maar deze is inderdaad - die van mij is ook echt heel, best wel helder. Heel veel mensen vinden dit donker. Het is een wat oudere Riesling. Hoe ouder het wordt, hoe donkerder het vaak wordt. En dat label, wat ik zo leuk eraan vind, is dat er heel veel gebeurt.

Het verhaal daarover zal ik wel horen, maar ik zal het eerst samen proeven. Proost! Heb er zin in. Het is vrijdagmiddag, het moet kunnen. Ja.

Ik vertel straks meer over het label. Wat ik zo mooi vind aan deze wijn is dat hij iets rijks heeft. Die rijkdom komt waarschijnlijk ook omdat hij ongefilterd is. Hij heeft wat langer op de gist gelegen. Maar ik denk ook dat omdat het biodynamisch wordt gemaakt, er veel meer aandacht besteed wordt aan de druif.

Weet je of ze ook biodynamisch gecertificeerd zijn? Ja, dat zijn ze. Deze wijnmaker zit in Frankrijk en in Frankrijk gelden best wel heftige regels als het gaat om biodynamisch. Zij hebben ons ook echt heel erg veel verteld over hoe je biodynamisch gecertificeerd kunt worden. Zij hebben bijvoorbeeld ontzettend veel hectares wijndruiven.

Maar toen wij daar waren, hadden zij een nieuw gedeelte opgekocht van de buren. Alleen de wijnen die daar vandaan kwamen, of in ieder geval de druiven die daar vandaan kwamen, mochten ze nog niet biodynamisch noemen. Omdat het duurt ongeveer acht jaar voordat alle pesticiden volledig uit de grond zijn. Daarna moet alles dubbel getest worden en het moet inderdaad biodynamisch… Het moet volledig omgezet zijn.

Mogen ze het pas biodynamisch noemen. En de regels in Frankrijk zijn daarin echt heel erg streng. Dus daar wordt wel echt heel erg goed op gecontroleerd. Je proeft er ook inderdaad iets van. En wat ik ook zo mooi vind is dat hij rokerig is.

Hij heeft een hint van tropisch fruit, maar niet ontzettend, maar ook heel veel steenfruit, heel veel perzik en abrikoos. En het is gewoon echt heel veel wijn zonder dat het heel vervelend en complex wordt. Klopt. Ik heb ook wel eens Rieslings gehad waarbij echt het zuurtje er ontzettend uitsprong en dat je eigenlijk een beetje zo’n hele rare nasmaak kreeg. En daar was ik op zich wel een beetje bang voor.

Ik dacht: ja, straks komt dat er uiteindelijk uit. Maar ik merk gewoon ook met deze: hij heeft zo’n ontzettend mooie afdronk. Hij heeft een lange afdronk, maar hij wordt steeds zachter. En wat ik heel erg leuk vind: hij verandert een beetje in je mond. De smaken veranderen en elke keer als ik hem drink denk ik ook: “Oh, wat is hij toch lekker.” Wanneer heb je deze voor het laatst geproefd?

Eerlijk? Wil je een eerlijk antwoord of een… “Ja, ongeveer” is het antwoord. Zaterdag… Dus er zat denk ik niet heel veel verschil tussen zaterdag en vandaag.

Maar heb je hem ook - zeg maar, als je kijkt naar hoe je hem in het begin proefde en hoe je hem nu proeft - wat voor dingen vallen je zelf op? Hij wordt inderdaad steeds rijker qua smaak. En ik merk ook heel erg - het ligt er heel erg aan hoe koud hij heeft gelegen. Want wat ik regelmatig ook doe is dat ik af en toe even een flesje er tussenuit trek. En dan drink ik hem bijvoorbeeld gewoon op kamertemperatuur om te kijken hoe hij dan smaakt.

Maar ik drink hem ook wel eens heel koud om te kijken wat hij dan doet. En ik drink hem ook daar tussenin, omdat hij ook daarin gewoon verandert in smaak. En dat vind ik heel bijzonder, maar ik wil gewoon zeker weten dat de wijn die ik verkoop en onder mijn naam staat, dat hij nog steeds wel echt gewoon goed is. Maar hij is inderdaad wat geler geworden naarmate de tijd en wat rijker ook qua smaak. Hij kost bij jou in de winkel 19,50.

Ik dacht 19,90, maar ik zat net ook fout. Dat vind ik persoonlijk voor een biodynamisch gemaakte Riesling uit de Elzas niet duur. Zeker niet als je kijkt - het is al een wat rijpere wijn. Wat je tegenwoordig ziet is dat heel veel wijn die je kunt kopen, dat zijn nieuwe wijnen. Bijvoorbeeld uit 2023, 2024.

Die hebben nog heel veel frisheid. Maar wil je een wat gerijptere wijn hebben, dan gaat de prijs ook vaak omhoog. Dus als je het zelf wilt doen, dan is het vaak dat je het zelf moet kopen, dan probeer je hem nu en je probeert hem over een paar jaar, als je het geduld hebt. Maar dat vind ik ook zo leuk: dat je nu dus een gerijptere Riesling kunt kopen, zonder dat je meteen denkt: “Oh, moet ik nog zo veel jaar wachten?” Ja, precies. En kun je iets vertellen over het label?

Want het label bestaat uit een soort golvingen, er staat AY-unfiltered erop. Wij kwamen op een gegeven moment op de naam gekomen. Want dat is ook - we hadden dus de soort wijnen bedacht. We hadden de branding eromheen bedacht. En zoals ik al vertelde: ik kom uit de luxe-industrie en ik hou ervan om de unboxing, zeg maar…

Dus het moet er heel mooi uitzien, maar het gaat natuurlijk ook om de kwaliteit van de wijn. Dus ik wilde daar wel echt een combinatie van. En uiteindelijk zijn we op de naam AY gekomen, omdat het een afkorting is van mijn naam. En overal waar ik kom of binnenloop is het: “AY, wijntje!” “Wijntje, AY, wijntje.” Dus op een gegeven moment dacht ik: ja, het is eigenlijk ook wel echt heel leuk om mijn wijnlabel gewoon AY te noemen. Ligt makkelijk in de mond.

AY betekent “maan” in het Turks. En vandaar dan ook een beetje - ik dacht: ja, het is misschien ook wel mooi met rondingen te werken. En Roos heeft echt fantastisch werk geleverd. Ook daarin begin je eerst hier en je gaat door naar daar. Welke lettertypes, welke vorm, hoe moet het eruit zien?

En wat ik heel belangrijk vind, is dat het ook een beetje opvalt, dat mensen denken: “Oh!” En dat ze vinden dat het een mooie etiquette is, maar ook dat ze denken: er zit ook iets moois in. En ik ben - wat ik heel erg leuk vind - we zijn begonnen met de orange wine. Zoals je ziet glanst die heel erg. En er zit een beetje een rosé gloed over, een amber gloed. Omdat ik dat heel mooi vind passen bij de wijn die in de fles zit.

En zoals we het net over hadden: Riesling heeft vaak wat zuurdere smaken. Dat refereert vaak aan geel of groen. Dus vandaar dat ik dit etiket echt heel mooi vind. En hij verandert een beetje in het licht. Dus het ligt er ook wel echt aan waar je hem neerzet, hoe je hem neerzet en wat de lichtval erop is.

En ik hou daar heel erg van. Dus dat heb ik bij Roos een beetje… Volgens mij was ze echt heel blij dat we uiteindelijk tot het eindproduct zijn gekomen. Ik ben ook wel een beetje pietluttig, dus ik zei ook: “Ja, ik vind eigenlijk de kromming bij de AY niet zo mooi. Ik vind de dikte en ik vind hem niet goed uitgelijnd.” Dit is het uiteindelijk geworden.

En op een gegeven moment was het logo af. En toen hoefden we alleen nog maar kleuren te kiezen, maar ook dat werd gewoon hard werken. En wat ik ook leuk vind is om per wijn een uniek achteretiket te doen met echt een verhaaltje over de wijn inderdaad. En er zit een QR-code op die ook rechtstreeks naar mijn website gaat. Zodat als hij bijvoorbeeld in een restaurant wordt geschonken en mensen denken: “Wat een lekkere wijn,” je meteen zonder Vivino te hoeven gebruiken of wat dan ook meteen kunt scannen naar de website en bestellen.

Absoluut. Ik wil heel graag nog een rode wijn erbij en mijn voorkeur gaat uit naar Pinot Noir. Normaal gesproken zeggen ze: als je een product begint of een product gaat lanceren, “don’t get high on your own supply.” Maar ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het toch wel echt heel belangrijk vind dat ik hem ook lekker vind. Ik zei ook bijvoorbeeld tegen Roos en Diederik of tegen mijn vrienden: “Stel dat het voor geen meter verkoopt en het slaat niet aan, dan kan ik het altijd met mijn eigen voorraad nog opdrinken omdat ik het zelf ook gewoon lekker vind.” Maar ik zou heel graag een Pinot Noir erbij willen en ongefilterd dan. Dat heeft ook de reden dat je - ik vind Pinot Noir persoonlijk echt overal bij passen.

En wat ik er heel leuk aan vind: ik drink hem zelf namelijk vaak koud. En dat kan niet met alle rode wijnen, maar nogmaals - ook daarin wil ik weer dat je gewoon verschillende opties hebt om hem te kunnen drinken. Ik vind het gewoon leuk dat je een wijn op heel veel verschillende manieren mag drinken. Maar als je zegt “koud,” bedoel je dan echt koudkast uit de koelkast? Ja, ja, ja.

Soms gewoon alleen op ijs, dus dat we hem op ijs leggen. Maar soms ook gewoon koud uit de koelkast. Tegenwoordig is dat ook een hit: een rode wijn die een beetje als een claret-stijl gemaakt is. Maar je kunt natuurlijk ook gewoon een rode wijn, maar dat moet wel goed fruitig zijn. Ben je er al naar aan het scouten?

Op dit moment nog niet. Qua wijnlabel hou ik het nog heel even bij deze twee. Ik wil eerst even wat naam maken en dat mensen het ook gaan herkennen, maar dat ze ook weten van: “Hey, zij levert wel echt mooie wijnen.” Want dat is vaak natuurlijk best wel lastig als je net nieuw op de markt komt. En ik weet nog dat Antoine ook als opmerking had gezet in zijn recensie en review over de orange wine: ik sta er toch altijd een beetje dubbel tegenover, zie er altijd een beetje tegenop, omdat als een celebrity of een BN’er een eigen wijnlabel gaat lanceren, hoe komt dat er dan uit te zien? En dat is natuurlijk ook waar mensen dan aan denken: “Ze heeft haar eigen wijnlabel, maar is dat dan wel iets of is dat dan echt wel lekker?” Kijk, de prijzen - omdat het een nichemarkt is, het zijn hele exclusieve wijnen - liggen de prijzen ook wat hoger.

Dus daarin heb ik nog wat minder zichtbaarheid. Ik heb ook wel eens een wijn geproefd van een hele bekende voetballer. Ik had niks met voetbal, maar er werd gezegd: “Dit is fantastisch.” Die was drie keer zo duur als de wijn die ik ervoor proefde. Ik vond het gewoon niet bijzonder. Ik wil niet zeggen dat ik het niet lekker vond, maar het is niet dat ik het qua prijs-kwaliteitverhouding…

Nee, en dat vind ik zonde. Want dan weet je dat de mensen ook niet meer terugkomen. Dan weet je dat het ook echt bij één fles blijft. En ik wil juist dat mensen denken: “Hey, we hebben de Riesling geproefd, dat is inderdaad een hele mooie wijn. Laten we nog eentje extra bestellen.

En oh, ze komt nu met een rode wijn uit, of laten we dan toch maar die orange wine bestellen.” Dat vind ik veel belangrijker eigenlijk dan dat je je naam ergens aanhangt van: “Oh, dat is wel leuk.” Want zo wilde ik het ook echt niet lanceren eigenlijk. En mensen die jou een beetje kennen en volgen, die weten dat je ook voor eerlijkheid staat. Je zet je in voor fraudebestrijding. Ik volg je op Instagram. Ik wil niet zeggen de hele wereld over, maar je komt op heel veel plekken om dat verhaal te vertellen.

Dus ik denk dat als mensen denken: “Ja, maar ze heeft haar eigen wijn,” “ja, dat moet dan wel een eerlijke wijn zijn.” Geen wijnfraude. Nee, nee, want die heb je ook. Daar is ook een leuke documentaire over op Netflix inderdaad. Ja, nee, en dat vind ik juist heel belangrijk. Ik wil gewoon dat inderdaad - kijk, ik vind wijn echt een fantastisch product.

Als je een mooie dag hebt gehad, trek je een mooi flesje open. Als je een slechte dag hebt gehad, trek je misschien een mooi flesje open. Als je iets te vieren hebt, trek je een mooi flesje open. Dus ik wil dat het ook daaraan gelinkt wordt en niet dat als mensen iets leuks of iets moois te vieren hebben en ze hebben mijn wijn ingekocht en ze nemen een slok en dat ze denken: “Oh, gatverdamme!” En dan weer door naar de volgende. Nee, zo wil ik gewoon niet bekend staan ook.

En ik heb daarnaast nu een training ontwikkeld voor first responders, dus degenen die als eerste te maken krijgen met slachtoffers van fraude: Maar hoe ben je nou wel bekend? Naast wijn ben je met heel veel andere dingen bezig. Ja, klopt. Ik ben nu op dit moment met heel veel projecten bezig, zeker in de fraudepreventie-industrie. Ik heb mijn eigen training ontwikkeld naar aanleiding van al mijn ervaring in de afgelopen drieënhalf jaar.

Drieënhalf jaar geleden ben ik begonnen met spreken en lezingen geven over mijn verhaal en over fraude. Nou, wat je al zegt: ik vlieg inderdaad echt de hele wereld over, van India tot Chili, van New York tot Stockholm. En ja, dat is ook wel echt mijn allerbelangrijkste werk op dit moment. hoe ze daarin traumasensitief te werk kunnen gaan en empathisch te werk kunnen gaan. Omdat het namelijk zo kan zijn dat op het moment dat een slachtoffer van fraude niet op een juiste manier wordt behandeld, dat ze soms kunnen afdwalen en - hoe erg ik het ook vind om te vertellen - maar soms kan het ook leiden tot suïcides.

Ik vind gewoon dat we daarin een betere respons moeten krijgen in onze maatschappij. Dus daar zet ik me heel erg hard voor in. En inderdaad, de wijnen - dat is inderdaad een beetje wat ik al zei als hobby ook en een hele grote droom van mij. Maar ik vind het ook heel leuk om die twee met elkaar te kunnen combineren. En ik ben op dit moment bijvoorbeeld bezig met het organiseren van een Women Fight Fraud event in Nederland, in Amsterdam.

We halen echt alle prachtige vrouwen die binnen het fraudepreventiewerk in Nederland werken - ik wil ze samenbrengen. En daarin… Ja, geef ik bijvoorbeeld… Laat ik schenk ik dan bijvoorbeeld mijn wijnen uit zodat er ook daar weer meer kennis en leuke kennis over… Ja, dat ik daar ook meer kennis over kan geven.

En wijn verbindt ook. Je vertelt dat je over de hele wereld gaat. Op het moment dat je zegt: “Nou, ik ben ook benieuwd.” Ik heb wel eens gehoord: in Chili is ook mooie wijn. Je vliegt niet even naar Chili om wijn te gaan proeven, maar als je er toevallig bent, dan kun je net zo goed meteen kijken: “Goh, valt er ook iets te proeven?” En dat heb ik ook gedaan. Ja, ik heb daar vier, vijf wijnproeverijen gehad.

Ik heb een tour gedaan, want ik ben ook wat langer gebleven in Chili omdat ik inderdaad te horen kreeg, of eigenlijk stiekem een beetje al wist, dat daar hele mooie wijnen zijn. Dus ik ben ook naar de Maipo Valley geweest en daar zit ook Undurraga, wat heel veel verkocht wordt bij de Albert Heijn. Het is heel leuk om inderdaad te zien: “Hey, dat merk ligt bij ons in de Albert Heijn en het is eigenlijk heel toegankelijk voor ons allemaal.” Alleen ja, dan ben je daar in Chili en dan kom je ineens daar op de echte wijngaard waar het allemaal gebeurt. Dus dat is echt heel leuk. En dan kom je er vaak ook nog achter dat ze, los van de instap supermarktachtige wijnen, dat ze ook nog hele bijzondere, hele mooie wijnen maken.

En dat je afvraagt: “Maar waarom hebben we dat niet in de supermarkt liggen?” “Ja, dat wil de consument niet.” Ja, het blijft apart. Ja, vind ik ook. En wat ik ook apart vind is dat we blijven herhalen: “Ik word heel erg ziek van wijn. Ik word misselijk, krijg zuur of extreme hoofdpijnen.” Maar volgens mij was dat niet vorig jaar, maar het jaar ervoor heeft de Keuringsdienst van Waarde een onderzoek gestart. Hij heeft een onderzoek gedaan naar supermarktwijnen tussen de 3 en de 12 euro volgens mij en zijn erachter gekomen dat er gemiddeld 24 verschillende soorten pesticiden in zitten.

En dan denk ik: die pesticiden maken ons gewoon ziek. Want ik merk ook: als ik mijn eigen wijn heb gedronken, ben ik veel… En laat ik je zeggen: als je dan grote hoeveelheden drinkt, natuurlijk heb je hoofdpijn, want dat is natuurlijk alcohol - dat onttrekt vocht uit je lichaam. Maar ik ben niet ziek, ik ben niet misselijk, ik heb geen rare buik, ik heb geen rare smaak in mijn mond. Helemaal niet.

Terwijl als ik dan weer supermarktwijn drink of nog erger wijn uit de kroeg, dan merk ik toch wel echt dat het heel veel meer met me doet. En dat komt niet omdat het goed speelt… Het is niet heel goede of lekkere wijn, maar het is gewoon ook echt voornamelijk omdat er gewoon heel veel pesticiden in zitten. Ik let er persoonlijk op dat een wijn minimaal biologisch is. Daar mogen ook bepaalde middelen tegen schimmels en bacteriën worden gebruikt, maar in veel mindere mate.

En zeker met biodynamisch wordt heel veel gebruik gemaakt van: wat geeft de natuur ons en hoe kunnen we dat bestrijden? En dat het ook meer in harmonie gebeurt. Dat merk je - dat moet je voor betalen, maar dat is wel de eerlijke prijs. Dat is los van voor jezelf, ook voor de natuur. En ben je wel eens op zoek gegaan naar leuke accessoires rond wijn?

Bijvoorbeeld gekke dingen? De reden dat ik daarover begin is: ik ben dus in Chili geweest bij Undurraga en ik heb daar een home spray gekocht met de geur Chardonnay. Ja, ik was daar ook echt zo blij mee. Ik stond daar alleen maar in die winkel. Ik spoot hem zo: “Oh, dit is echt lekker!” Ja, ik vind ook dat dat soort leuke dingen wat meer naar Nederland moeten komen.

Ja, je hebt een label - misschien hebben ze het erover. Misschien willen ze wel samenwerken, wie weet. Ja, wie weet. Ik was ook heel toevallig bij de eerste proeverij die ik in Chili bezocht bij een hele kleine boerderij. Dat vond ik heel leuk, want ze begonnen inderdaad te vertellen dat ze een biologische wijnmaker zijn.

Dus ik was natuurlijk wel heel nieuwsgierig. Toen proefde ik een rode wijn en ik vond hem zo lekker. Later vertelde ze dat deze ongefilterd was. Ik dacht: “Ja, tuurlijk, uiteraard.” Maar ik ben terug gevlogen vanuit Chili volgens mij met elf flessen in totaal in je koffer. Ja, ik had hem ook helemaal dichtgezegeld en alle wijnflessen had ik helemaal - want ze hebben daar speciale verpakkingen voor verzendingen.

Dus ik had ze daarin gedaan en ik had nog overal extra bubbeltjesplastic gevraagd en ingerold in mijn kleding en de hele koffer nog ingezegeld. En dan maar hopen dat je op Schiphol aankomt en niet heel zachtjes alles eruit ziet druipen, want ik dacht: dan ga ik huilen. Maar nee, alles is goed aangekomen en ik heb hier echt hele prachtige flessen staan die in Nederland niet te koop zijn. Fantastisch verhaal. Er worden ook hele mooie wijnen gemaakt, maar heel veel komt in bulk hierheen in van die hele grote plastic verpakkingen, tegen minder uitstoot.

Maar ja, er is genoeg wijn, maar er is altijd nog veel om te ontdekken. En heb je… Ik zag dat je net al bij had geschonken. Ik had misschien een klein slokje ingeschonken, maar… Wat me opvalt is dat hij blijft zich ontwikkelen, wat je ook vertelde.

Maar het blijft gewoon heel erg aangenaam. Het is heel erg zacht. Je hebt gewoon een heel serieuze wijn zonder dat je denkt: “Oh, zwaar, moeilijk.” Het is gewoon heel lekker drinkbaar. Ja, daar ben ik ook wel echt heel blij en trots op. Je kunt hem zo drinken, maar je kunt hem ook met een heel mooi diner schenken.

Dus een mooie wine pairing voor maken. Vooral een beetje Aziatisch eten past hij heel mooi bij. Vind ik zelf persoonlijk heel lekker. Maar ja, hij kan ook gewoon zo gedronken worden en dan kun je er ook gewoon echt heerlijk van genieten. Nou, supertof.

En we komen richting het einde. Heb jij nog iets wat je de mensen mee wil geven? Nee, ik hoop gewoon dat als mensen twijfelden om eventueel te bestellen of te proberen, dat ik ze nu een beetje - of dat wij nu een beetje wat dieper in hebben kunnen gaan op de wijnen, dat we ook wat meer uitleg hebben kunnen geven. Mensen denken misschien ook wel heel fijn dat ze niet denken van: “Nogmaals, zal het wel wat zijn? Laat maar, ik ga wel voor iets anders wat ik wel ken.” Maar ik zou het heel leuk vinden als er meerdere mensen zijn en ik heel veel reacties ga krijgen: “Ik heb hem besteld, hij is super lekker.” Dat zou ik heel erg leuk vinden.

Super tof om te horen. De manier om te bestellen staat in een linkje hieronder. Anders een bericht aan mij, een bericht aan jou. Alle linkjes zijn opgenomen. Heel erg bedankt.

Nogmaals ook trouwens heel erg bedankt voor het opsturen, want ik heb deze van jou opgestuurd gekregen. Super tof. Dank je wel. Dan zou ik zeggen: fijn weekend alvast. Proost eigenlijk.

Hij is leeg, maar dat duurt niet lang. Dank je wel dat ik hier mocht zijn en dankjewel voor de uitnodiging. Heel graag gedaan. Dit was een aflevering van Sparks bij VinoVonk. Abonneer je op je favoriete kanaal, app, Instagram, YouTube, Spotify, podcast, platformen - noem het maar op.

En dan zie ik je graag tot de volgende keer. En vergeet niet deze te kopen.